Welkom Gast

Dringend verzoek: ga naar Stelda.nl , de onafhankelijke stichting die alle e-dampers wil vertegenwoordigen, en registreer daar. Hoe groter aantal hoe sterker we staan!

    Nog meer van hetzelfde

    Deel

    jan
    Niet te stoppen
    Niet te stoppen

    Man
    Aantal berichten: 3715
    e-rookt: Eigenbouw damper
    Registration date: 20-12-07

    Nog meer van hetzelfde

    Bericht van jan op ma jul 21, 2008 9:03 pm

    Café als rokerskerk van de heilige God

    Door OLOF VAN JOOLEN

    De Alkmaarse caféhouder Cor Busch had afgelopen maand een eureka-moment. Als hij zijn kroeg nou eens omdoopte tot godshuis: de Universele Rokerskerk van God. Dan was hij in één klap verlost van dat stomme rookverbod. Een mooi verhaal erbij over de drie-eenheid van rook, vuur en as, en klaar was Cor.
    Bezoekers van de Universele Rokerskerk van God. FOTO COR DE KOCK

    Helaas, zeggen deskundigen op het gebied van bestuursrecht. Ze hebben ook slecht nieuws voor Cors collega’s die hun zaak omdopen tot sociëteit en daarmee het vanaf 1 juli geldende verbod denken te kunnen omzeilen.

    ,,Studentikoos, hilarisch, maar kansloos. Geen rechter zal meegaan in de suggestie dat dit iets met godsdienst heeft te maken,’’ zegt hoogleraar bestuursrecht Jan Struiksma van de Vrije Universiteit in Amsterdam over het idee van de Universele Rokerskerk van God. ,,De kroegbaas heeft de schijn erg tegen, omdat hij zijn zaak omdoopte tot kerk kort nadat het rookverbod van kracht werd. Hij maakt duidelijk dat het allemaal alleen maar is bedoeld om de wet te omzeilen. De Hoge Raad heeft zich verschillende keren gebogen over de vraag wat precies godsdienst is. Er ligt dus genoeg jurisprudentie voor de rechter die twijfelt.’’

    Het Maastrichtse Café ’t Jachthoes gaat sinds deze maand door het leven als clubhuis. Het is het officiële thuishonk geworden van Rookvereniging De Jagers. Eerder doopte de hoofdstedelijke Club 8 zich om tot clubhuis van de Amsterdamse Tabaks Connaisseurvereniging. Eigenaar Etienne Verheem wil hiermee protesteren tegen de ‘bemoeizucht’ van het kabinet.

    De gedachte achter de sociëteiten is dat mensen lid moeten worden van de club en alleen zij de zaak in mogen. Volgens de exploitanten is er daardoor geen sprake van horeca en geldt dus de tabakswet niet die de horeca verplicht rookvrij te zijn.

    ,,De tabakswet is bedoeld om werknemers een rookvrije werkplek te garanderen. Of dat nou in een café of in een clubhuis is, maakt niet uit. Ik denk dat ook deze constructie onhoudbaar zal zijn,’’ reageert de Leidse hoogleraar staats- en bestuursrecht Tom Barkhuysen.

    Zijn Amsterdamse collega Jan Struiksma wijst erop dat het voor de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) niet moeilijk is om de clubhuizen te tackelen door nauwkeurig te kijken wie er allemaal toegang tot de sociëteit heeft. Kan iedereen aan de deur lid worden en vervolgens naar binnen, dan is er feitelijk sprake van horeca. ,,Met fictie maakt de rechter korte metten,’’ weet professor Struiksma.

    Minder zwart-wit liggen initiatieven zoals dat van de Amsterdamse coffeeshophouder Paul Wilhelm. Hij richtte in zijn net verbouwde zaak De Dampkring aan de Haarlemmersstraat een rookruimte in. De ondernemer verdomt het echter om die helemaal, zoals de tabakswet voorschrijft, luchtdicht te maken Een boete is voor Wilhelm reden voor een proefproces.

    ,,Het is de vraag hoe zulke zaken uitpakken,’’ reageert Tom Barkhuysen. ,,In het algemeen geldt hoe gedetailleerder de wet, des te kleiner de kans dat de rechter van de letter afwijkt. Tegelijkertijd houd je met nieuwe regelgeving altijd interpretatieverschillen. Het is aan de VWA om die onduidelijkheden weg te nemen. Blijven er vragen over, dan komt de rechter in beeld. Dat hebben we ook gezien toen het reclameverbod voor tabak werd ingevoerd.’’

    De Voedsel en Waren Autoriteit die toeziet op de naleving van het rookverbod in de horeca maakt zich geen zorgen over mogelijke mazen in de wet waarvan de kroegen die zich omdopen gebruikmaken. Volgens Astrid Bergman van de VWA speelt de locatie geen rol van belang. Voor de VWA is leidend dat werkplekken rookvrij zijn, waarbij het niet uitmaakt of dat in een café of sociëteit is. De rookkerk en clubhuizen krijgen de komende dagen nog bezoek van controleurs.



    Bordeel noemde zich twintig jaar geleden al kerk


    Een café dat zichzelf tot kerk omdoopt is al apart, maar het kan nog een tikje vreemder.
    In de jaren ’80 werden onder de keurig katholieke naam Zusters van Sint Walburga seksshows aangeboden in het Amsterdamse wallengebied. Het zou gaan om een zelfstandig onderdeel van de Satanskerk.
    De ‘zusters’ gaven onder het mom van godsdienstuitoefening seksueel getinte voorstellingen waarvoor de bezoekers moesten betalen.
    Ook werden er pornofilms gedraaid en werd er alcohol geschonken.
    De politie was dan ook niet onder de indruk en vond dat er sprake was van een seksinrichting. Medewerkers van de dienst zeden wilden daarom regelmatig een kijkje nemen om te zien of de ‘zusters’ niet het slachtoffer werden van duistere praktijken.
    De leiding van de Satanskerk weigerde dit en stapte naar de rechter. De kerkstatus kwam ook fiscaal erg prettig uit. Sint Walburga beriep zich op de vrijheid van godsdienst en de daaruit voortvloeiende privileges.

    De rechtszaak ging door tot en met de Hoge Raad der Nederland. Dit hoogste rechtsorgaan van ons land constateerde in 1987 dat de ‘activiteiten niet afwijken van wat gebruikelijk is in seksclubs’ en dat er ‘geen religieuze ervaring valt waar te nemen bij de zusters, noch bij de betalende bezoekers’.
    Van de kerkstatus kon volgens de Hoge Raad daarom geen sprake zijn.



    Kroegbaas rookt zelf rustig verder


    Cafébaas Ton van der Werf (60) werd twee keer gedotterd en eenmaal getroffen door een hartinfarct.
    Geen wonder, erkent hijzelf, de Rotterdammer rookt liefst twee pakjes shag per dag. ,,En de dokters hebben hoog en laag gesprongen: ik moest stoppen, maar ik peins er niet over.’’
    Aan de wet die voorschrijft dat er in zijn café De Schaapsstal niet meer mag worden gerookt, heeft hij dan ook geen boodschap. ,,Roken is mijn keuze, mijn vrijheid. Als ik had willen stoppen had ik daar met mijn ziekenhuisbezoeken genoeg reden voor gehad. Dat ‘Den Haag’ mij nu gaat vertellen wat ik moet doen, daar trek ik me dus lekker niets van aan.’’
    Roken en het drijven van zijn dranklokaal op Rotterdam-Zuid gaan hand in hand. ,,Ik ben een eenmansbedrijfje. Ik sta hier van twaalf uur ’s middags tot middernacht. Kan dus ook niet achter de toog weg. Een rookverbod voor mijn kroeg, betekent een rookverbod voor mij als persoon. Dat kan ik niet, dus paft iedereen hier gewoon lekker door.’’
    Van der Werf haalde wel de asbakken weg - ‘uitlokken gaat wat ver’- maar legt de bezoeker die een peuk of shagje wil opsteken geen strobreed in de weg. ,,Dit is een bruine kroeg voor vaste bezoekers. D’r komen hier zelden mensen zomaar even aanwaaien. Iedereen kent elkaar en zeker 95 procent van de gasten rookt. De bezoekers zijn gemiddeld een jaar of 60 en komen al bijna alle 25 jaren dat we zijn geopend. Ik verdraag het niet dat mensen mij iets verbieden, dus dan ga ik mensen hun peukje ook niet afpakken.’’
    Van der Werf is niet bevreesd voor controles. ,,Ik wil ze niet uitdagen natuurlijk, maar ik zie het allemaal wel. Als ze met boetes en waarschuwingen gaan strooien, zal ik er nog eens over nadenken.’’
    De kroegbaas sloot zich aan bij de ongeveer vierhonderd horecaondernemers die via een kort geding het rookverbod nietig wilden laten verklaren. Ze verloren, dus is zijn hoop gevestigd op een mogelijk hoger beroep. ,,Toch reken ik nergens op, maar als we dan weer verliezen, ga ik niet alsnog politieagentje spelen.’’

    jan
    Niet te stoppen
    Niet te stoppen

    Man
    Aantal berichten: 3715
    e-rookt: Eigenbouw damper
    Registration date: 20-12-07

    Re: Nog meer van hetzelfde

    Bericht van jan op ma jul 21, 2008 9:06 pm

    ‘Gasten blijven roken op hotelkamer’


    Ruim driekwart van de hotels in Nederland zullen binnen afzienbare tijd volledig rookvrij zijn, in navolging van andere horecabedrijven. Wel verwachten de meeste hoteliers dat gasten ondanks dat verbod toch op hun kamer zullen roken. Dat is de uitkomst van een enquête van Koninklijk Horeca Nederland onder 256 aangesloten hotels.




    Volgens de wet mogen hoteliers zelf weten of ze alle kamers rookvrij maken. 78 procent gaf in de enquête aan hun hotels volledig rookvrij te maken. In totaal zei 90 procent het rookverbod dat per 1 juli is ingegaan in de huisregels op te nemen.

    65 procent van de ondervraagden zegt te verwachten dat gasten alsnog gaan roken in hun kamer, ondanks het verbod. Ruim de helft wil in zo’n geval de reinigingskosten verhalen op de gast.

    De helft van de respondenten gaf aan dat hun hotel al vóór 1 juli rookvrij was. Ruim 87 procent voelt er niets voor om in hun hotel een aparte rookruimte te bouwen. De overige 13 procent die dat wel wil, ziet de bar als de meest aangewezen plaats voor zo’n ruimte.

    KHN maakte geen namen van hotels of -ketens bekend, maar Bastion heeft in ieder geval aangegeven niet rookvrij te worden, maar rookruimtes te bouwen en rookkamers te blijven aanbieden.

    Positief
    Ondanks de hoge verwachting van ongehoorzaamheid van de gasten onder hoteliers, verwachten ze weinig overlast en onbegrip van hun gasten, of in ieder geval minder dan hun collega’s in de andere sectoren.

    Ook zijn hotels het postitiefst over de omzetverwachting. 80 procent denkt dat hun omzet gelijk zal blijven of zal stijgen vanaf 1 juli, een verwachting die in de rest van de horeca maar door 35 procent wordt gesteund.

    jan
    Niet te stoppen
    Niet te stoppen

    Man
    Aantal berichten: 3715
    e-rookt: Eigenbouw damper
    Registration date: 20-12-07

    Re: Nog meer van hetzelfde

    Bericht van jan op ma jul 21, 2008 9:09 pm

    Ook portier wil rookvrij werken

    maandag, 14 jul 2008 14:03 | Door: de Stentor

    APELDOORN - Kroegeigenaren die de ruimte en de financiële middelen hebben zullen snel overgaan tot het maken van een rookruimte. Dat verwacht Dick Veldhuis, voorzitter van Koninklijk Horeca Nederland afdeling Apeldoorn.
    Club Entrance heeft geen serre. Deze week werd er een rookruimte getimmerd. Maarten Sprangh, mede-eigenaar van de gay-vriendelijke club aan de Kapelstraat, zegt dat hij 'moeilijk anders kan'. ,,Afgelopen weekeinde bleek dat de portier buiten constant in de rook stond. Ook hij heeft recht op een rookvrije werkplek. Daarnaast zijn er na 3 uur aardig wat gasten naar buiten gegaan om te roken.''

    De politie kneep nog een oogje dicht, toen deze mensen de zaak weer in gingen. ,,Maar dit weekeinde wordt ongetwijfeld bekeurd.'' In de nieuwe rookruimte is plek voor zo'n 25 mensen. Drinken mag er niet. ,,Omdat anders personeelsleden daar de lege glazen op zouden moeten halen. We willen het ook niet te gezellig maken.''

    jan
    Niet te stoppen
    Niet te stoppen

    Man
    Aantal berichten: 3715
    e-rookt: Eigenbouw damper
    Registration date: 20-12-07

    Re: Nog meer van hetzelfde

    Bericht van jan op ma jul 21, 2008 9:11 pm

    http://www.zoomin.tv/videoplayer/index.cfm?id=289764&mode=normal&pid=agn&quality=2&linktype=web

    jan
    Niet te stoppen
    Niet te stoppen

    Man
    Aantal berichten: 3715
    e-rookt: Eigenbouw damper
    Registration date: 20-12-07

    Re: Nog meer van hetzelfde

    Bericht van jan op ma jul 21, 2008 9:12 pm

    De Waagschaal: een derde van de boete is binnen



    door Sandra Bouck. maandag 14 juli 2008 | 03:18



    DEVENTER - Stamgast Dinant Arendsen heeft zaterdag al driemaal twee euro moeten betalen.Want dat is beleid van De Waagschaal op de Brink. Wie binnenkomt en wil roken, en Arendsen is zaterdag al drie keer geweest, dokt twee euro in de grijze metalen bak die bij de barkeeper hangt. Het ding dient normaal buiten als asbak, maar vormt nu het reservepotje voor de eerste boete.

    De barman zegt dat er ongeveer honderd euro aan 'pafbijdragen' in zit. Dat is een derde van het bedrag dat uitbater Marcel de Graaf moet ophoesten als er een controleur komt. Hij neemt de gok omdat de maatregel volgens hem de doodsteek betekent voor de kleine bruine kroeg.

    Stiekem hoopt hij op versoepeling van het verbod. Zoals in Spanje waar het beleid weer is losgelaten; niemand hield zich eraan.

    Een dergelijke opstelling is tegen het zere been van voorzitter Ep Caverlé van Horeca Nederland afdeling Deventer. "Volstrekte flauwekul", zo noemt hij de actie van De Waagschaal. "Dat heeft geen zin. Als er een paar maal een controleur komt, is het heel snel afgelopen. En als de media erover berichten, werkt dat alleen maar in de hand dat er verwarring komt."

    Hoe zijn Caverlé's ervaringen sinds 1 juli? "Er ligt veel meer zooi op straat. Allemaal peuken. Maar nu kan iedereen nog buiten gaan staan roken. Van de winter wordt het heel anders. Dan komen ze er wel achter, vooral de buurtkroegen aan de rand van de stad. Als je gaat stappen kun je onderweg van kroeg tot kroeg nog even roken."

    Bedrijfsleider Frans van de Donk van café De Kachel in de Grote Overstraat ziet al zijn vaste klanten nog steeds aan de bar zitten. Zijn omzet verminderde niet sinds de invoering van het rookverbod.

    "Ik sprak ook de eigenaresse van de Big Bull, een ander kroegje hier in de straat. Die heeft dezelfde ervaringen. Ik vind het wel fijn hoor, want ik rook zelf ook niet."

    Aan de bar ontspint zich een discussie hoe het zal gaan in zaken als Murphy's en De Boemel. Daar staan 's nachts om drie uur rijen voor de deur om naar binnen te mogen. Als je dan een peuk wilt opsteken buiten, moet je dan weer in de rij? Verondersteld wordt dat ze met stempels gaan werken.

    lotje
    Hopeloos forumverslaafd
    Hopeloos forumverslaafd

    Vrouw
    Aantal berichten: 11413
    Leeftijd: 58
    Woonplaats: Roermond
    e-rookt: Mini sigaret
    e-rookt: Penmodel sigaret
    e-rookt: Mini-pijp
    Registration date: 25-04-08

    Re: Nog meer van hetzelfde

    Bericht van lotje op ma jul 21, 2008 9:12 pm

    Zo!
    Ik zat al te wachten hoe men daar op zou gaan reageren in Den Haag.
    Lekker ministertje pesten jaja
    Laatst hoorde ik ook van een oudere vrouwelijke caféhoudster: ik kan die boetes toch niet betalen, dus ik rook zelf lekker verder, en mijn klanten ook en ik ga gewoon rokend ten onder. (sterf in het harnas bedoelde ze)
    Triest maar ik geef haar geen ongelijk.
    roken

    Ariane
    Hopeloos forumverslaafd
    Hopeloos forumverslaafd

    Vrouw
    Aantal berichten: 5634
    Leeftijd: 62
    Woonplaats: Achter mijn computer in Soest
    e-rookt: -
    e-rookt: -
    e-rookt: -
    Registration date: 20-12-07

    Re: Nog meer van hetzelfde

    Bericht van Ariane op di jul 22, 2008 9:40 am

    Aangename rookruimte in de Escape.

    Ton Poppes is eigenaar van discotheek Escape in Amsterdam. Hij gaat een aangename, goed geventileerde
    en gezellige rookruimte inrichten voor zijn klanten. “Niet zo’n aquarium. Daar gaat niemand zitten. Nee, wij maken een aparte ruimte voor onze gasten waar zij fatsoenlijk kunnen roken”, vertelt hij.



    Poppes heeft ervaring met moderne ventilatiesystemen. “In de Escape deLux hebben wij in de tijd dat de discussie speelde over invoering van het rookverbod, al een verdringingsventilatiesysteem aangebracht. Op vloerhoogte wordt dan lucht ingeblazen en die wordt via het plafond afgevoerd. Dat systeem werkte perfect. Je zag dat de rook vrijwel recht omhoog steeg. Helaas vond de overheid dit niet voldoende”, vertelt Poppes. “Onze rookruimte wordt een beetje afgelegen, niet zichtbaar. Wij hebben hem bewust buiten de drukke gebieden geplaatst. Er komt mooi meubilair te staan, zodat onze gasten zich op hun gemak voelen”, gaat hij verder. “Natuurlijk wordt er ook geventileerd.”

    Poppes gaat de rookruimte waarschijnlijk verder aanpassen aan de wensen van zijn gasten. “Wij wachten even af wat er precies gaat gebeuren. Onze gasten kunnen aangeven welke wensen zij hebben en daar spelen wij dan op in. De horeca is een aparte branche. Mensen komen om te ontspannen, om elkaar te ontmoeten. Daarbij wordt een alcoholische versnapering geschonken, en daarbij hoort een rokertje. Het is nu aan ons om zo goed mogelijk op de nieuwe regels in te spelen”, besluit de succesvolle horecaondernemer.

    Betty98
    erelid

    Vrouw
    Aantal berichten: 814
    Leeftijd: 52
    Woonplaats: Apeldoorn
    e-rookt: Penmodel sigaret
    Registration date: 06-02-08

    Re: Nog meer van hetzelfde

    Bericht van Betty98 op di jul 22, 2008 2:09 pm

    Hier moet je Belg voor zijn om dit te verzinnen affraid

    Rookvrije zones op het strand´


    De hele discussie rond het roken brengt het beste – of het slechtste – in de mens naar boven. Het is maar hoe je het bekijkt. Er worden in ieder geval wel de meest onzinnige voorstellen gedaan. Zoals rookvrije zones op het strand!

    Het voorstel is afkomstig van de Belgische emeritus hoogleraar Roger Blanpain. Volgens de Leuvense professor is ook een klein beetje sigarettenrook al schadelijk voor longen en aderen. Aan de Belgische kust is het risico op meeroken groot. Daarom pleit hij voor rookvrije zones.
    Je zou ook een paar meter verder kunnen gaan zitten lijkt me….

    Een bijkomstig nadeel van roken op het strand zijn de volgens Blanpain ‘miljarden peuken’ die op het strand worden achtergelaten. Maar dat lijkt me een kwestie van goed fatsoen: gewoon opruimen dus!

    Het zal je niet verbazen dat de horeca aan de Belgische kust tegen het voorstel is. Maar ook de Belgische Nationale Liga tegen Tabak voelt weinig voor een rookverbod op stukken strand.

    Kitty
    Niet te stoppen
    Niet te stoppen

    Vrouw
    Aantal berichten: 1942
    Woonplaats: Zoetermeer
    e-rookt: Penmodel sigaret
    e-rookt: Sigaar
    Registration date: 14-06-08

    Re: Nog meer van hetzelfde

    Bericht van Kitty op di jul 22, 2008 2:54 pm

    Ik adviseer iedereen die zo paranoïde bang is om een vleugje schadelijke stof binnen te krijgen zodat hij zelfs bang is op een strand rook binnen te krijgen om voortaan met een gasmasker op door het leven te gaan. Want als je tussen de auto's loopt op een warme dag in een drukke stad krijg je heel wat meer troep binnen dan van rokers op een strand.

    Betty98
    erelid

    Vrouw
    Aantal berichten: 814
    Leeftijd: 52
    Woonplaats: Apeldoorn
    e-rookt: Penmodel sigaret
    Registration date: 06-02-08

    Re: Nog meer van hetzelfde

    Bericht van Betty98 op di jul 22, 2008 2:57 pm

    Nou Kitty daar heb jij helemaal gelijk in!!!

    lotje
    Hopeloos forumverslaafd
    Hopeloos forumverslaafd

    Vrouw
    Aantal berichten: 11413
    Leeftijd: 58
    Woonplaats: Roermond
    e-rookt: Mini sigaret
    e-rookt: Penmodel sigaret
    e-rookt: Mini-pijp
    Registration date: 25-04-08

    Re: Nog meer van hetzelfde

    Bericht van lotje op di jul 22, 2008 7:43 pm

    Je hebt mensen met smetvrees, die gaan naar de psychiater....
    nu ook nog mensen met rookvrees.....
    stuur die ook maar rap naar een psychiater!!!

    Sidoon
    Niet te stoppen
    Niet te stoppen

    Vrouw
    Aantal berichten: 4038
    Leeftijd: 47
    Woonplaats: Helden in noord-limburg
    e-rookt: Penmodel sigaret
    e-rookt: Mini sigaret
    e-rookt: Mini-pijp
    Registration date: 07-06-08

    Re: Nog meer van hetzelfde

    Bericht van Sidoon op di jul 22, 2008 7:59 pm

    Ja, iedereen met een beetje vrees naar de psychiaters, wat zullen die het druk krijgen, misschien dat zij dan aan de bel trekken van: in godsnaam laat mensen toch roken die dat willen en val ons er niet mee lastig....dan komen we misschien nog ergens.

    zwerfkatje
    Ervaren
    Ervaren

    Vrouw
    Aantal berichten: 641
    Leeftijd: 50
    Woonplaats: België
    e-rookt: Penmodel sigaret
    e-rookt: Sigaar
    Registration date: 21-06-08

    Re: Nog meer van hetzelfde

    Bericht van zwerfkatje op di jul 22, 2008 10:25 pm

    Ik denk dat hoogleraar Roger Blanpain beter eens zou langslopen bij een psychiater.

    Kitty
    Niet te stoppen
    Niet te stoppen

    Vrouw
    Aantal berichten: 1942
    Woonplaats: Zoetermeer
    e-rookt: Penmodel sigaret
    e-rookt: Sigaar
    Registration date: 14-06-08

    Re: Nog meer van hetzelfde

    Bericht van Kitty op di jul 22, 2008 10:52 pm

    Het is een emeritus, dus vast al erg oud, en misschien last van beginnende alzheimer, nicotine schijnt dat enigszins te voorkomen en hij rookte natuurlijk niet.

    carol
    Hopeloos forumverslaafd
    Hopeloos forumverslaafd

    Vrouw
    Aantal berichten: 7970
    Leeftijd: 50
    e-rookt: Mini sigaret
    e-rookt: Screwdriver of aanverwant
    e-rookt: Mini-pijp
    Registration date: 17-03-08

    Re: Nog meer van hetzelfde

    Bericht van carol op di jul 22, 2008 11:20 pm

    och jongens ik maak me echt zorgen om psychiatrische patienten die gewoon moeten roken das het enigste wat voor hun nog rust brengt .
    Mag dat ook al niet meer?

    Kitty
    Niet te stoppen
    Niet te stoppen

    Vrouw
    Aantal berichten: 1942
    Woonplaats: Zoetermeer
    e-rookt: Penmodel sigaret
    e-rookt: Sigaar
    Registration date: 14-06-08

    Re: Nog meer van hetzelfde

    Bericht van Kitty op di jul 22, 2008 11:36 pm

    Of bijvoorbeeld mijn moeder die al vijftig jaar rookt en haar sigaretje niet zou willen missen op haar 86ste, ze heeft nog het geluk dat ze thuis woont, maar hoe gaat dat eventueel in een bejaarden- of verpleegtehuis?

      Het is nu do mei 24, 2012 1:39 am